Minun mielestäni yrityksen omistamista liittymistä pitäisi kieltää ”salainen numero” -palvelu. Ärsyttää ja suuresti. Jos johonkin alanumeroon ei haluta asiakaspuheluita, se voidaan järjestää muutenkin kuin salaamalla numero.

@hepokatti maantiellä poikittain: Täysin samaa mieltä. Ei ole kovin vaikeaa saada soittavaksi numeroksi esim. keskus.

Tosin vielä enemmän ärsyttää se että useissa firmoissa ei uskalleta laittaa mitään nimiä esim. nettiin näkösälle. En itse asioi yleensä minkään yrityksen kanssa joka piiloutuu jonkun myynti/info/asiakaspalvelu tms. @firma.fi osoitteen taakse eikä anna mitään nimeä. Juu juu, monikansalliset useita vuosia toimineet firmat on ansainneet luottamukseni siinä mielessä etten vaikka Nokialta odotakaan saavani tietooni aspan nimeä.

Miksi ihmeessä yrityksiä pelottaa antaa henkilöstön suoria yhteystietoja? Saahan ne omat privaattinumerot salaisikin.

Tuo että lähituki soittelee salaisesta numerosta johtunee siitä että asiakkaat muuten soittelisivat siihen numeroon ympäri vuorokauden, vaikka niitä olisi velvoitettu soittamaan tiettyyn helpparinumeroon virka-aikana. Olen itse tehnyt lähitukitöitä, ja silloin minulla oli puhelinetu, jolloin siis käytin samaa numeroa myös yksityiskäyttöön, joten en voinut laittaa sitä pois päältä työpäivän päätteeksi. On aika raivostuttavaa herätä klo 2 yöllä siihen että joku soittaa jostain ATK-ongelmasta joka olisi hyvin voinut odottaa aamuun.

Salainen numero on turvallisuuskysymys.
Koska tuolla ulkona todellakin on kaikenmaailman hulluja joiden mielestä se että että olet soittanut Hänelle, tarkoittaa että olet lupautunut vähintäänkin menemään Hänen kanssaan treffeille ja jos et mene…no Hän soittaa niin kauan kunnes menet.. nimim. Stalkkerit on nii-in kivoja
Tai se että joku ei pidä firmasi asiakaspalautuslinjauksesta (et saanut palauttaa 12v vanhaa matriisikirjoitinta, vaikka oletkin tulostanut sillä vain 300 liuskaa). Seuraavaksi huomaatkin että kaistapää on vaanimassa firman parkkipaikalla.

Enpä kyllä itsekään ole salaisiin numeroihin vastannut. Enkä muista sen ikinä mitään ongelmia tuottaneen. Edellisestä kerrasta, kun salaisesta numerosta joku on yrittänyt soittaa, onkin kulunut jo useampia vuosia. Jos on asiaa, voi kai kertoa kenellä sitä asiaa on.

Meidän (ulkoisen) ATK-lähitukemmekin on joskus soitellut minulle, eikä hänenkään numeronsa ole salainen ollut. Enkä usko asiasta olleen hänelle ongelmia.

Tuo alkaa olla nykyään jo vakiintumaan käytännöksi että ei vastata tuntemattomiin tai joskus edes outoihin, näkyvillä oleviin numeroihin. Yksinkertaisesti siksi että puhelin on nykyään sellainen tuutti jonka läpi yritetään kaupata jos jonkinlaista sontaa ihmisille jotka eivät sitä halua.

Käytäntö joka mielestäni tulisi piakkoin vakiinnuttaa olisi että siihen vastaajaan jätettäisiin jonkinlainen viesti tai soittopyyntö jos soittajalla on muutakin asiaa kuin että kiinnostaisiko lehtitilaus tai olisiko parituntia aikaa osallistua kyselyyn.

Ei sitten tullut mieleen soittaa kyseisen tyypin työpaikan vaihteeseen ja jättää soittopyyntöä tai laittaa tekstaria…? Kyllä tuollaisesta avuttomuudesta joutaa jo vähän kärsimäänkin…

Yleensäkin jos joku aasi haluaa kiireellistä apua niin saisi itse soittaa helppariin. Ärsyttävimpiä ovat tapaukset, missä ei voi suoraan ottaa yhteyttä käyttäjään, vaan asioi jonkun ‘asioista tietävän’ kanssa, joka ei oikeasti tiedä mitään. Ja sitten kun viimein päästään siihen vaiheeseen, ettei auta kuin kysyä suoraan oikealta aasilta niin sitten hän onkin yllättäen lomilla/matkalla/vast. Mihin sitä kiireellistä apua sitten muka tarvittiin?

Se, ettei vastata puhelimeen alkaa näemmä olemaan käytäntö, mutta en ymmärrä miksi..
Minulle on ainakin opetettu, että kun puhelin soi, niin siihen vastataan..
On minulla Pomo-palvelukin, mutta ei siitä ole mitään hyötyä. Vastaan puhelimeen aina nopeammin kuin Pomo ehtii etsiä numeron ja saan samalla tietää kuka soittaa..
(Onneksi palvelu ei maksa mitään).

Mitä vaikeaa on tuntemattomaan numeroon vastaamisessa? Jos sieltä yritetään vain myydä jotain tms. niin luuri vain kiinni, se on kuulkaa niin helppoa.

Kyseessä on siis ihan privaattinumeroni.
Tilanne voi olla toinen työnumerossa (tai varsinkin yrittäjän numerossa), mutta epäilenpä, että se paljoa vaikuttaisi.

Nuo tilanteet on kyllä perseestä. Olen itse töissä pienessä liikkeessä ja aina ei ole asiakkaan haluamaa tavaraa tarjolla. Tilaamme yleensä puuttuvat tuotteet ja otamme asiakkaan tiedot ylös jotta voimme ilmoittaa hänelle kun tavarat ovat saapuneet. Todella usein nämä aasit eivät kuitankaan vastaa puhelimeen vaikka tuhat kertaa soittaisi. Meillä ei ole edes salainen numero joten lehtimyyjä yms pelot luulisi olevan poissa pelistä. Välillä piippaa varattua ja sitten taas normaalisti mutta kukaan ei vastaa. Laita siinä sitten varaukseen tavara jota joku muukin ehkä haluaisi…
Muutamat kyllä soittavat jopa takaisin hyvin ärtyneellä äänellä tyyliin ”tästä numerosta oli soitettu?! Mitäköhän asia mahtaa koskea?” ”Juu sitä vai soittelin että teidän tilaamanne tuote x olisi nyt saapunut tänne….” voi olla vaikeaa joillekkin…:P

En ymmärrä ihmisiä jotka eivät vastaa salaisiin numeroihin. Ihme tuhnuja, mitä kauheaa siinä voi tapahtua jos siihen vastaa? Pelkäättekö että toisessa päässä on poppamies joka vie sielunne lankoja pitkin?

Jättivätkö nämä samat kaverit sitten lankapuhelimiinkin aina vastaamatta kun ei tiennyt kuka soittaa? Onpas tyhmää toimintaa. Ei sieltä korvaan mikään virus hyppää jos siellä sattuu puhelinmyyjä olemaan. ”Ei kiitos” ja luuri kiinni.

Lankapuhelimeenhan saattoi tulla vaikka satakertaisesti enemmän puheluja mihin ei vastattu, jos ei vain ollut kotona. Ja juu en vastaile kännykkään jos tulee tuntemattomista numeroista tai edes ”ei nimetystä”.Toki jos odotan jotain sovittua puhelua tms. niinkuin tarinassa, mutta muuten lähetelköön tekstarilla jos on oikeaakin asiaa.

Onpa kiva tietää, että Suomen puhelinkulttuuri on muuttunut siitä, että vastataan häissä ja hautajaisissa siihen, ettei puhelimeen vastata, jos ei etukäteen tiedetä soittajaa. Etenkin työpuhelimissa tuo on yksin omaan tyhmää, koska puhelut useimmiten liittyvät töihin. Jos siellä on joku häirikkö, luuri kiinni. Ei ole kamalan vaikeaa. Lipalta hyvä kommentti. Ei lankapuhelimissakaan tiedä, kuka soittaa ja niitä on tavallisesti yksi tai useampi (eli kotona ja työpaikalla), joten kyllä niihinkin tulee vastattua.

Että huh. Enimmäkseen teinien joukossa olen nähnyt tätä ”en tunne, en vastaa” pelleilyä.

Totta hitossa pitää vastata työpuhelimeen, vaikka numero olisikin tuntematon. Työpuhelimeen kun tuppaavat soittamaan muutkin kuin tutut…

Aina vaan oudommaksi on mennyt kansa. Puhelimeen ei vastata, jos ei tiedetä, kuka siellä on. Ovea ei avata ovikellon soidessa, jos ei tiedetä, kuka siellä on, tai vaikka tiedettäisiinkin, ovea ei avata, jos ei olla sovittu tapaamisesta, vaikka siellä olisi joku kaverikin. Tämä on nimenomaan teinitouhua, ja erittäin moukkamaista sellaista.
Jos joku aasi kärsii siitä, että ei ole kiireellistä apua saanut, kun ei vaivaudu vastaamaan, niin kärsiköön rauhassa. Se, että niin monet eivät vastaa tuntemattomiin numeroihin, ei tee asiasta jotenkin ylevääja yleisesti hyväksyttävää. Miksi pitää puhelinta laisinkaan, jos siihen ei uskalla vastata. Kaupustelijoillekin voi sanoa lyhyesti ja ytimekkäästi ei.

Huvittaa suuresti, miten ihmiset pelkää tuntemattomia numeroita. Koulussa olin todistamassa kerran tilannetta, jossa jonkun tytön puhelimeen soitti tuntematon/salattu numero. Ja tyttö arpo ja arpo, että vastaako vai ei. Ja lopulta ei vastannut. Totesi vaan sitte, että olikohan se joku niistä firmoista, jonne hän oli lähetellyt työhakemuksia??
Ei voi sanoa muuta kuin, että tyhmyydestä (ja arkuudesta) sakotetaan. Turha tarinan aasinkaan on itkeä ettei, palvelua tullut ajoissa, ja turha tämän jutun tytön on itkeä kun ei kesätöitä tullut. PISTE!

En vastaa tuntemattomiin numeroihin, lehtimyyjiä tms. kuitenkin kaikki. Eri asia jos olisi töitä hakenut.
Siinä ettei avaa ovea tuntemattomille on minusta järkeä, asun yksin, ties mikä hiippari sieltä koittaa tunkea sisään. Tutuille avaan ovea, harvoin silti kukaan nykypäivänä ilmestyy ilmoittamatta.

Tuntemattomiin numeroihin vastaan nykyisin nimen sijaan ”En osallistu kyselyihin enkä osta mitään” Yleensä kun nämä myyntihäiriköt kun kuluttavat akkuani ja aikaani ainakin minuutin ennenkuin kerkeää edes väliin kertomaan ettei kiinnosta.

Duunikaverin kohdalla tämä tuntemattomista numeroista häiriköinti on mennyt jo ihan epidemia-asteelle. Hän onkin nyt vaihtanut toiseen taktiikkaan: Puhelin lentää välittömästi mutelle ja takaisin taskunpohjalle. Idea on hyvä: Niin kauan kun häirikkö paasaa tyhjälle puhelimelle niin hän on poissa häiriköimästä muita.

”Minun mielestäni yrityksen omistamista liittymistä pitäisi kieltää ”salainen numero” -palvelu. Ärsyttää ja suuresti. Jos johonkin alanumeroon ei haluta asiakaspuheluita, se voidaan järjestää muutenkin kuin salaamalla numero.”

Mitäs sitten kun firma on parin miehen it-huoltofirma? Tai yhden miehen alihankkijafirma? Ei silloin varmasti ole käytössä kuin kännykkä eikä mitään monimutkaisia alanumeroita.
Vaikka tilaatkin palvelun isolta firmalta, se saattaa käyttää pienempiä alihankkijoita.

IHmeellistä perseilyä tää koko salaisten numeroiden välttely. Yleensä pahasti velkaiset ja kriminaalit jättävät vastaamatta tuntemattomiin. Vouti, velkojat ja Valtion Sininen Firma kun yleensä soittavat tuntemattomista.

Miten te tuntemattoman vältteljät selvisitte lankapuhelimien aikakaudella? Sovitte etukäteen puhelinajan ihmisten kanssa ettei varmasti tule yllätyksiä?

Kuinka vaarallinen se soittaja ylipäänsä voi olla? Tietenkin jos on rikollinen ja välttelee poliisia niin ymmärrän. Konstaapelithan soittelee tuntemattomista.

Vastatkaa siihen puhelimeen niin selviää samantien kuka siellä on ja jos ei soittaja miellytä niin luuri kiinni=)

Ihme putka kun ei saa a-numeron muunnosta käyttöön liittymiinsä. Aika vakaalla pohjalla ITC-tuntemus yrityksessä. Naurettavaa oman egon buustausta.

http://www.ssml.fi/rajoituspalvelut/kuluttajille/puhelintarjonnan_rajoituspalvelu

Ja ei ole muuten soittoja kuulunut myyntifirmoista. Uskaltaa vastata niihin tuntemattomiinkin numeroihin.

Valitettavasti on edelleen kaikenlaisia hulluja. Työskennellessäni nuorena puhelinmyyjänä törmäsin yhteen. Olin niin naiivi että mielestäni on kohteliasta esittäytyä koko nimellä kun soittaa. Meillä oli käytössä ihan työpuhelimet, ja soitimme niin että numero näkyy. Numerotiedustelusta sai yrityksen yhteystiedot, muttei työntekijän nimeä koska tuolla alalla työntekijät vaihtuvat tiheään.

No, yhdelle mielipuolelle soittaessani oli sitten viimeinen kerta kun kerroin koko nimeni. Puhelinsoitto tälle miehelle lauataipäivänä kesken formuloiden aika-ajojen oli äärimmäisen suuri henkilökohtainen loukkaus. Yritin lopettaa puhelun kohteliaasti tyyliin: ”Anteeksi että häiritsin, mutta hyvää päivänjatkoa!” Tämä herra kuitenkin suivaantui niin paljon että huusi puhelimessa pitkään (niin kauan että varmaan ehti ne formulatkin mennä ohi). Myös tappouhkaus tuli. Mikään rauhoitteluyritys tai asiallinen puhe ei mennyt perille. Minulle kun oli vielä kotona opetettu että luuria ei saa lyödä korvaan, enkä sitä työpuhelimessa varsinkaan tekisi.

Saman päivän iltana minulle soitettiin tuntemattomasta numerosta omaan henkilökohtaiseen puhelimeeni ja vastasin, kun en usko että kukaan linjoja pitkin voi tappaa. Soittaja oli samainen sekopää. Näitä tappouhkauksia ja kunnianloukkauksiksikin luokiteltavia ilmauksia riitti yli viikon ajan useamman kerran päivässä. Jouduin tekemään rikosilmoituksen.

Kyllä näitä skitsoja siis riittää! Tuohon herraan ei mikään asiallinen puhe mennyt perille. Hyvin kuitenkin muisti nimeni jonka kerroin puhelun aluksi ja sai yhteystietoni numerotiedustelusta. Nykyään numeroni on salainen. Jatkossa en töissä käyttänyt koko nimeäni. Jos joku suivaantui soitostani ja halusi olla yhteydessä, annoin myyjätunnukseni ja toimitusjohtajamme työnumeron ja vakuutin, että palaute tulee kyllä perille sitäkin kautta.

Nykyisissä töissä puhelimeen vastataan kyllä ihan omalla nimellä, muttei vielä ole toista vastaavaa tullut. Uskallan kaikesta huolimatta vastata puhelimeen

Monet eivät vastaa tuntemattomiin lehtimyyjien ja muiden takia, mutta syitä voi olla muitenkin. Jos on pariin otteeseen ollut perässä sen luokan stalkkereita, jotka ovat pelkän etunimen perusteella (ja jopa edes sitä tietämättä) selvittäneet puhelinnumeron, osoitteen ja työpaikan, ja sen jälkeen käyneet työpaikalla kyttäämässä ja pommittaneet viesteillä ja puheluilla, tulee yllättävän varovaiseksi. Numeron vaihto salaiseen numeroon, muutto ja työpaikan vaihto ovat onneksi auttaneet tilanteeseen, mutta olen edelleen aika säikky.

En siis todellakaan vastaa tuntemattomiin numeroihin, enkä myöskään avaa ovea, jos en odota vieraita. Läheiseni, ja kaikki, jotka minulle useimmiten soittelevat, tietävät kyllä tämän. Tilanteessa, jossa olen esimerkiksi hakenut työpaikkaa, tai odotan muuta puhelua, osaan kyllä käyttää harkintakykyä.

”Tuntemattomiin numeroihin vastaan nykyisin nimen sijaan ”En osallistu kyselyihin enkä osta mitään” Yleensä kun nämä myyntihäiriköt kun kuluttavat akkuani ja aikaani ainakin minuutin ennenkuin kerkeää edes väliin kertomaan ettei kiinnosta.”

Kaikissa omistamissani puhelimissa on ollut sellainen näppäin jolla puhelun saa katkaistua ilman verbaalista toimintaa. Näin ollen itseäni ei pelota puhelimeeni vastata vaikka numero olisikin tuntematon/salattu. Suosittelen tuon näppäimen käytön opettelua vaikka puhelimen ohjekirjaan turvautuen ettei mene tulevaisuudessa tärkeät puhelut ohi

”Miten te tuntemattoman vältteljät selvisitte lankapuhelimien aikakaudella? Sovitte etukäteen puhelinajan ihmisten kanssa ettei varmasti tule yllätyksiä?”

Helposti.. kaikesta tarpeeksi virallisesta tuli kirjeet ainakin kotia asti, kuten nykyäänkin. Häiriköitä oli silloin jo ihan tarpeeksi, nukkumaan mennessä johto seinästä niin ei tarvinnut heräillä. Ja lankapuhelin kaudella ihan selkeästi ei voitu olettaakkaan henkilö olisi juuri silloin tavattavissa kun soitetaan.. saattoihan sitä olla kaupassa tai sadassa muussakin paikassa kuin kotona, kyllä ne töiden jälkeen baarissa istujatkin jotenkin pärjäilivät. Puhelinvastaajaa en omistanut mutta kai ne auttoivat joitakin. Työpuhelut asia erikseen.

Viitaten ”salaisen ihailijan?” viestiin. Teen perintää isossa yrityksessä, sen takia nimeäni ei ole netissä tai missään. Usein ihmiset ovat tyytymättömiä toimiini enkä todellakaan halua niitä oveni taakse tai jatkuvasti soittelemaan. Siksi en anna omaa työnumeroanikaan kellekään. Annan vain perintäosaston numeron, josta saattaa vastata joku muukin kuin minä. Mutta ei meillä ole asiakaspalvelun työntekijöidenkään nimiä missään. Jotkut tuntevat saavansa parempaa ”henkilökohtaista” palvelua, kun saavat vain yhden ihmisen kanssa asioida. Itse koemme antavamme parempaa palvelua, kun annetaan yleiset asiakaspalvelun numerot ja sähköpostit, jos joku sattuu olemaan sairaana tai muuten vain ei ehdi koko ajan päivystää yhden asiakkaan soittoja tai sähköposteja. Tällä tavalla asiakkaat saavat apua heti riippumatta kenenkään yksittäisen ihmisen menoista.

Kyllä tuntemattomaan kannattaa vastata ainakin silloin, kun jonnekkin ITSE on jättänyt soittopyynnön!! Pahimmassa tapauksessa päässä voi olla puhelinmyyjä, mutta ei sekään varmaan pilaa elämää.:D
Ainakin täällä päin missä asun, jopa lääkärit soittavat tuntemattomasta esim. jos on puhelinaika, ja muutenkin. Jos jotain puhelua odottaa niin siinä vaiheessa kun se tuntematon jo useamman kerran yrittää, luulisi päähän välähtävän että tämä saattaa olla se odotettu puhelu. Ihme porukkaa tuollaiset!

Mitä siitä jos ei joku halua vastata salattuihin numeroihin, itsekään en vastaa niihin, paitsi jos odotan jostain puhelua. Jos jollain on asiaa, osaa laittaa tekstarin jollen vastaa. Sitäpaitsi ne yritykset joiden kanssa olen tekemisissä lähettää aina tekstiviestillä varmistuksen. Kukahan tässä jutussa se aasi oikeastaan on, kirjoittaja jonka tavat hoitaa asia loppuun on puutteellinen vai pösilö asiakas.

Nefnöfnaff: kerrohan, millä tavalla kirjoittajan tavat hoitaa asia loppuun olivat puutteelliset? Hän soitti kymmenen minuutin välein asiakkaalle, joka oli halunnut kiireellistä palvelua. Asiakas ei kuitenkaan vastannut, vaikka oli puhelimen vieressä. Kirjoittaja sitten muita reittejä käyttäen selvitti asiakkaan olinpaikan, meni paikanpäälle ja sai haukkumiset. Kyllä tässä tapauksessa se asiakas oli tarinan pösilö, täysin.
Jos ei halua vastata puhelimeen, se on täysin jokaisen oma valinta. MUTTA siitä ei sitten ruveta nillittämään muille, koskaan, jos vastaamattomuuden takia joutuu itse kärsimään. Niin makaa, kuin petaa.
Minusta kirjoittajan ei olisi tarvinnut edes ryhtyä mihinkään salapoliisintyöhön selvittääkseen ääliön olinpaikan. Näitä toisten hyppyyttäjiä riittää ilmankin.

Nefnöfnaff, voi olla että minulle soittelevat poikkeukselliset tahot mutta saatan saada työkeikkatarjouksia yksityiseen puhelimeeni ja jos odotan että he laittavat tekstiviestin, jos kyse on jostakin tärkeästä niin se saattoi olla viimeinen kerta kun he tarjosivat minulle töitä, alallani ei ole valitettavasti puutetta työntekijöistä.

Minulla oli kyllä pari vuotta sellainen kausi etten vastannut salaisista numeroista tuleviin puheluihin. Eräs mies soitteli sellaisesta, ei stalkerimaisesti mutta minä olin nuori ja ujo enkä osannut sanoa ei tarpeeksi vakuuttavasti niin olin mieluummin vastaamatta jos numero oli salainen (mietin kyllä sitä miksi hänellä oli sellaiseen tarvetta) ja onneksi hän jossain vaiheessa lopetti. Nyt osaisin hoitaa senkin paremmin.

Tulipahan vain mieleen..
Itse olen toiminut puhelinmyyjänä nyt kahdessa firmassa (toisessa b2b-myynnissä ja toisessa kuluttajapuolella)..
Kummassakaan firmassa ei soitettu salatuista numeroista.

Ja omasta kokemuksestani vain harva puhelinmyyjä soittaa (enää?) salatusta numerosta.

Luin jostain,että jokaisella suomalaisella on keskimäärin 1,4 matkapuhelinliittymää. Tämän ketjun luettuani tulee mieleen, että miksi ihmeessä.

Ykä..
Jokaisella suomalaisella on keskimäärin 1,4 matkapuhelinliittymää, koska matkapuhelinliittymä on aika monessa paikassa.. Tunnen mm. perheen (5 jäsentä), jossa mm. jokaisella oma liittymä. Toisella vanhemmista on myös työliittymä (ja toisella työpaikasta täysi puhelinetu. Tämänlisäksi on vielä matkapuhelinliittymät asunnon ja veneen murtohälyttimissä.. Tuosta tulee yhteensä 8 liittymää 5 henkilölle.
Jos jollain on vaikka mökille rakennettu sellainen laite, joka laittaa mökin lämpimäksi tekstiviestillä, niin sielläkin on liittymä. Osalla saattaa olla samanlainen systeemi laitettu vaikka kiukaaseen jne. jne.
Kaverillani on autotallinoveen rakennettu sellainen avaaja, että sen saa tekstiviestillä kiinni ja auki. Tässä pari esimerkkiä siitä, että mistä niitä liittymiä löytyy.

Kyllä meillä ainakin asennusliikkeessä/myymälässä pidettiin työpuhelimissa numerot näytillä, eikä vierastettu niihin tulleita soittoja kun puhelinnumero tuli asiakkaille selville. Auta armias jos erehtyi OMALLA henkilökohtaisella puhelimella soittamaan asiakkaalle.

Sen verta pakko lisätä vanhaan ketjuun, että toivottavasti kaikki, jotka eivät vastaa piilotettuhin, tai itselleen tuntemattomiin numeroihin, ovat tietoisia siitä, että esim poliisi ja ea hlökunta soittavat salaisista numeroista. Ja he eivät lähettele tekstareita. Itselläni on salainen numero (ei ollut vaikea homma, ilmoitin vaan asiasta operaattorille) jo työnikin takia, joten ei soittele puhelinmyyjät, tai häiriköt, vaikka nimen tietäsivätkin. Vastaan siis aina tuntemattomille, koska minulla sattuu olemaan sukulaisia yms ja jos heille jotain sattuisi, tahdon kyllä tiedon välittömästi.